13:18 

Обновляемся потихоньку

Я собираюсь прыгнуть в небеса
Дежурство, опять оно)
Все-таки нет у меня в дни, когда на работу надо ехать к 9 утра, никаких конструктивных мыслей, если что родится, сообщу.
А пока...
Все утро, если не считать написания дежурного текста, занимался тем, что обновлял свою виртуальную страничку на Народе. Благодаря ОптимисТу, он же Биг Дрон, он же сын экс-губернатора, а ныне министра, в общем благодаря его идее на

http://barabanov2004.narod.ru/

появилась новая страничка, ну и вообще немного я там все привел в порядок. Так что, будет желание, заходите в гости, комментируйте мои асоциальные творения, а желательно, подкидывайте новые идеи, как можно было бы дальше развивать уже изрядно запылившийся проект.

URL
Комментарии
2005-04-07 в 13:31 

Я собираюсь прыгнуть в небеса
Да, собсно к чему я запись-то сделал. К тому, что на этом самом сайтике я выложил текстик, комменты на которые мне было бы оч приятно получить. Так что если у вас есть какие-то мысли по поводу нашей правой оппозиции в целом и ее неудавшегося объединения в частности, мне будет оч интересно прочесть их.
Собсно ссыль на нужный текст, а то вдруг кто заблудится :)

http://barabanov2004.narod.ru/pravie.html

URL
2005-04-07 в 14:02 

Кхм... думаю, что процесс объединения все-таки будет запущен. Денег вполне могут подкинуть из Кремля, если, конечно, не начнут создавать на основе "Единой России" правую партию. Каспаров-Рыжков гарантированно проиграют если захотят играть самостоятельно - набрать 50.000 человек им просто неоткуда.

В СПС очень хорошо понимают, что без объединения с другими политическими силами партия не попадет в Государственную думу. Понимает это и Хакамада. Очень хорошо понимает это Явлинский, но в свою очередь предпочитает играть на разобщенности, выторговывая более выгодные условия.

Объединенная партия будет-таки создана - таково мое мнение. Да, со скрипом, да, она наберет процентов 8-12, но в Госдуме появится.

Ваш Ф.

2005-04-07 в 14:52 

Я собираюсь прыгнуть в небеса
Интересное мнение. Ты, вероятно, первый, кто все еще верит в их итоговое объединение)))

URL
2005-04-07 в 15:15 

Нет нерешаемых проблем, есть нерешительные люди
Тогда я второй)))

2005-04-07 в 15:26 

Я собираюсь прыгнуть в небеса
Ну ты на то и ОптимисТ, чтобы верить в такие несбыточные вещи)))

URL
2005-04-07 в 16:01 

Нет нерешаемых проблем, есть нерешительные люди
Несмотря на то, что сегодня действительно нельзя увидеть хоть каких-либо реальных подвижек правых на пути объединения, я все-таки не теряю надежду на то, что те, без сомнения, умные люди, которые представляют наш правый фланг, найдут в себе силы побороть свои амбиции, преодалеть разногласия по разным там второстепенным вопросам, и объединяться под эгидой тех первоочередных демократических ценностей, которые были выработаны еще в трудах Локка, Гоббса и Руссо. Блин, ну сколько проигранных выборов должно еще пройти, чтобы осознать уже наконец, что будучи разрозненными, им никогда не удастся стать той силой, которая реально сможет иметь хоть какой-то вес на политической сцене страны? Как пел Булат Окуджава, "возьмемся за руки друзья, чтоб не пропасть по одиночке".
Что же касается объединения правых с левыми или, что еще круче, с лимоновцами и подобными им экстримистами, то этого ни в коем случае нельзя делать. Все-таки люди должны объединяться по интересам, а не по их различию. И потом это просто издевательство над избирателями, которые, придя на выборы голосовать за правые идеи, будут вынуждены отдавать свои голоса за коммунистов и за националистов. Бред.

P.S.: прошу прощения за излишнюю пафосность, допущенную большей частью в первом абзаце. Просто настроение сегодня у меня такое:))

2005-04-07 в 16:03 

Не очень понятно, куда писать комментарий на "текстик". На "сайтике" ничего для этого не предусмотрено, разве что гостевая книга, но там, прости, у тебя грязновато.

Ну, напишу хоть здесь. На мой взгляд, нужно бы обсуждать не внешнюю сторону событий, а суть, причины. А причины явно глубже, чем банальное отсутствие денег. Если партии, называющие себя правыми, не набирают голоса избирателей, то с чего бы это им набрать по десяточке от тех же избирателей? Да не пришлют! А причина, на мой взгляд, очень проста. В стране, где правые у власти, у правой оппозиции шансов нет.

А.

URL
2005-04-07 в 16:19 

Я собираюсь прыгнуть в небеса
Иех, не верится мне, что ни какие-то там мифические правые, а вполне конкретные Чубайс, Немцов, Явлинский и т.д. будут объединятся под эгидой ценностей Локка, Гоббса и Руссо. Тем более не станут они ориентироваться на песни Окуджавы, поскольку никакие они не друзья, если не сказать хуже. И уж совсем не уверен я, что нужно так уж им становится силой, способной на что-то влиять. Ну это в ответку на первый пост.
Теперь второй.
1) комментировать действительно стоит тут, затем ссыль и дал.
2) в глубоких причинах конечно можно копаться сколько угодно, помнится, один знакомый мне доказывал несостоятельность российского либерализма, исходя из исторических событий времен Владимира Крестителя. Так что все намного банальнее. Денег нет.
3) "А причина, на мой взгляд, очень проста. В стране, где правые у власти, у правой оппозиции шансов нет."
Ну это я даже комментировать не берусь. Конечно на фоне ЦК КПСС нынешний режим самый что ни на есть правый. Все познается в сравнении.

URL
2005-04-07 в 18:33 

То есть я не понял, что означает "комментировать не берусь"? А что, по-твоему, у власти левые? При чем тут ЦК КПСС? Что, Греф, Кудрин, Зурабов - левые, что ли? Они что, ратуют за выравнивание доходов или за увеличение расходов в общественном секторе - образовании и здравохранении (типично левая политика - возьми противостояние правых и левых в любой европейской стране)? А Чубайс, которого ты сам же и упоминаешь как правого, он что, не во власти, что ли? Пойми, что левые - это вовсе не Сталин и Мао. В Европе левые и правые десятилетиями противостоят друг друг, а сталинистов и маоистов те и другие называют леваками и дистанцируются от них. Проблема нашей страны заключается в том, что ЦК КПСС так испачкал левую политику, что ничего цивилизованного левого до сих пор у нас нет. Вот когда появится - вот тогда и будет реальная оппозиция.

А.

URL
2005-04-07 в 18:58 

Vitacha
Идеалистка без иллюзий
слушай,Илья, а нельзя на народе комментировать как-нибудь?
я так понимаю, это не единоразовая акция, а проект, и что же каждый раз на дневники лезть?
это технический вопрос
по существу.
1) Правые уже не успеют объединиться,т.к. новую партию надо создать и зарегистрировать до конца этого года, иначе она не сможет принять участие в будущих парламентских выборах. А уже апрель...
2) Берём оптимистичнее, вот правые объединились - и? Вы считаете даже объединённые они получат много голосов? Не думаю, причин тому много и главная не в том, что либеральная идеология у нас не популярна и демократическая традиция слишком коротка, а в том, что и Чубайс, и Хакамада,и Явлинский, и Рыжков, несмотря на его молодость, - политические трупы. Не будут за них голосовать, не пойдут. Не значат эти фигуры больше ничего, не имеют перспективы.
3) Берём еще оптимистичней. допустим, Единороссы вконец разорят и достанут народ, а правые проведут как никогда грамотную предвыборную компанию и пройдут-таки в парламент. И опять мой любимый вопрос - что дальше-то? Они будут влиятельной партией? Смогут хоть что-то решать? Думаю даже ОптимисТ в это не верит.
Итого: реальную возможность что-то изменить, на что-то повлиять получит только партия, объединённая против власти. только так. В сегодняшней ситуации можно дружить только против кого-то. Но что говорить об этом, если даже правые не могут договориться друг с другом. Выход один - замочить ВВП и устроить революцию. Кто со мной?

2005-04-07 в 19:28 

ипать... революционеры)))

не будет у нас революции... и вообще все эти взгляды на "соседей", продавшихся западу за конфетку... с их оранжевыми и розывыми переворотами (!)...
кто-то хочет повторить?
ау! у нас тока два вариатна
1) народ не выйдет... наш народ любит (по существу) власть и должен иметь власть
2) народ выйдет, но я тогда не завидую тем, кто будет в эпицентре. люди, это кровь, это месиво. другого не дано. у нас не может быть "мирного переворота". всех революционеров отправляю в ближаюшую библиотеку читать про красно-белый террор;)

что касается оппозиции... хренотень это какая-то, а не оппозиция)
кто-то им верит? да если не верить текущей власти - от этим и подавно.

на самом деле правильно было сказано... у нас и власть в общем-то правая. и оппозиция правая... лаются. как собаки.

вы думаете хакамаде, немцову, чубайсу до вас дело есть? или дело до какого-нибудь жителя сибири, урала, поволжья...
да они дальше своего носа не видят...
они же паразиты. в прямом и переносном. также как и власть) по существу. местами. многими.

кичик

URL
2005-04-07 в 20:04 

Vitacha
Идеалистка без иллюзий
канешн, не будет. пока все наши псевдоинтеллектуалы сидят на кухнях форумах и флудят, флудят, флудят

2005-04-07 в 20:24 

а толку от псевдоинтеллектуалах?
а по статистике... это псевдоинтеллектуалки;) в основном) те, что флудят;)

URL
2005-04-07 в 20:45 

Vitacha
Идеалистка без иллюзий
Женщины флудят о судбах Росии? Это где ж вы, уважаемый, такую статистику взяли?
дайте источник, плиз

2005-04-07 в 20:56 

"домохозяйки" флудят... а о судьбе России говорят все, кому не лень... и далеко не только на форумах, в чатах и т.д.:)

URL
2005-04-07 в 21:29 

Vitacha
Идеалистка без иллюзий
Гость высказывание "все, кому не лень" противоречит с вышесказанным "в-основном, псевдоинтеллектуалки". Вы уж следите за своей мыслью...а то она от вас постоянно ускользает

2005-04-07 в 21:49 

ой... у вас же вроде логику преподают... или нет?
смотри
-не будет у нас революции
-канешн, не будет. пока все наши псевдоинтеллектуалы сидят на кухнях форумах и флудят, флудят, флудят
- а по статистике... это псевдоинтеллектуалки в основном) те, что флудят
- Женщины флудят о судбах Росии? (абсолютно непонятный вывод)
- "домохозяйки" флудят... а о судьбе России говорят все, кому не лень...

ну и у кого тут проблемы с логикой? :)
не вижу никакого противоречия...

флюдят в основном псевдоинтеллектуалки
а о судьбах России - все кому не лень;)

незачот(!)

URL
2005-04-07 в 22:05 

Vitacha
Идеалистка без иллюзий
Женщины флудят о судбах Росии? (абсолютно непонятный вывод)
непонятный вывод? непонятно, что я имела в виду разговоры о России?
ок, по б-у-к-в-а-м
У нас в России не будет революции, потому что псевдоинтеллектуалы - сами они себя называют интеллегенцией - не способны ни на какие действия ради изменения существующего строя, или хотя бы не строя, просто не способны ни на какой протест. Конформисты, попросту (надеюсь,это уточнять не нужно?)
это я имела в виду.
Вы сказали, что преимущественно флудят на форумах женщины. Я возразила и попросила
указать источник, данными которого вы оперируете, высказываясь подобным образом.
Вы этот источник не привели. Более того сказали,что флудят домохозяйки
То есть домохозйяки=псевдоинтеллектуалки? Вот это уж для меня абсолютно непонятный вывод. Ни разу не слышала, чтобы домохозяйки с форумов позиционировали себя как интеллигенция, интеллектуальная элита и проч. В-основном, домохозяйки обсуждают близкие им домашние проблемы.

да, а этику у вас преподают?

2005-04-07 в 22:54 

надеюсь,это уточнять не нужно?
все нужно уточнять! :)
более того сказали,что флудят домохозяйки
в кавычечках:)
Вы сказали, что преимущественно флудят на форумах женщины. Я возразила и попросила
указать источник, данными которого вы оперируете, высказываясь подобным образом.

вот черт... угораздило ляпнуть...
60/40 - соотношение пользователй инета. угадай на кого приходятся 60)

Женщины предпочитают информацию по следующим темам: юмор (64%), культура, литература и искусство (62%), образование (54%), досуг и хобби (48%), новости (48%). При этом женщины больше, чем мужчины, интересуются информацией об образовании (54 и 41% соответственно), о культуре и искусстве (62 и 41%), о путешествиях и туризме (35 и 22%), о семье и детях (22 и 10%), медицине и диетах (36 и 13%), досуге и хобби (48 и 33%).

Напротив, женщин-пользователей меньше, чем мужчин, интересует информация о программах и вычислительной технике (30 и 74%соответственно), о новинках Интернета (38 и 59%), о спорте (13 и 20%), о товарах и ценах (27 и 44%), о политике (20 и 35%), а также информация "для взрослых" (18 и 41%). Как видим, при сравнении сферы интересов женщин и мужчин обнаруживается "сдвиг" интересов женского контингента пользователей Интернета в сторону гуманитарного знания и неформального общения; при этом проявляется довольно скромный интерес к информации, связанной с политикой, бизнесом, покупками, эротикой и сексом, техническими проблемами.

ну и кто флудит? больше)

URL
2005-04-07 в 22:55 


Более того сказали,что флудят домохозяйки

ой... а домохозяйки не тока флудят, но и очень много чего еще делают...:))

То есть домохозйяки=псевдоинтеллектуалки? Вот это уж для меня абсолютно непонятный вывод.

мне тожен не понятен этот вывод:)
и че ты к словам придаешься... если ты не прочувствовала тонкий намек на то, что согласно гендерной статистике неформальным общением в инете занимается в основном женская часть пользователй... извиняй)

Ни разу не слышала, чтобы домохозяйки с форумов позиционировали себя как интеллигенция, интеллектуальная элита и проч

да ты что? все политические дела государственного масштаба решаются исключительно домохозяйками, маскирующимися под псевдоинтеллектуалок (блондинок в широком смысле), при этом они страшно флудят на бесчисленных форумах и в многочисленных чатах инета... подмешивая в, казалось бы, флуд огромное кол-во сигналов, знаков и т.д. для други домохозяек!

а этику у вас преподают?
конечно.

URL
2005-04-07 в 23:32 

Vitacha
Идеалистка без иллюзий
и че ты к словам придаешься... если ты не прочувствовала тонкий намек на то, что согласно гендерной статистике неформальным общением в инете занимается в основном женская часть пользователй... извиняй)если вы не прочувствовали, что под флудящими псевдоинтеллектуалами, я имела в виду вамподобных, извиняйте)

а этику у вас преподают?
конечно.

ипать... революционеры)))
и
ой... у вас же вроде логику преподают... или нет?
и
незачот(!)
Это тоже в курс лекций входит?

вот черт... угораздило ляпнуть...это высказывание прошу прокомментировать владельца дневника. Илья, тебе нужно действительно серьёзные комментарии твоих материалов или высказывания, по типу выделенного мной. Я ж тупая женская особь и моя любимая педаль - тормоз, я и не пойму. Может и ты тоже стебёшься, предлагая прокомментировать? Значит, я просто тебя не поняла и беру все сказанные слова обратно

Как видим, при сравнении сферы интересов женщин и мужчин обнаруживается "сдвиг" интересов женского контингента пользователей Интернета в сторону гуманитарного знания и неформального общения; при этом проявляется довольно скромный интерес к информации, связанной с политикой, бизнесом, покупками, эротикой и сексом, техническими проблемами.именно! Женщины предпочитают абстрактным рассуждениям о судьбах России, обсуждение конкретных житейских проблем.

прочие ваши высказывания не относятся к теме дискуссии,являясь флудом, призванным замаскировать ваше незнание предмета и оправдать потуги на интеллектуальность

2005-04-07 в 23:41 

Нет нерешаемых проблем, есть нерешительные люди
vitacha
Гость

Ребят, Вам бы надо встретиться как-нибудь. Убьете Вы друг друга или нет, я не знаю, но вижу, что Вам будет что обсудить))

2005-04-08 в 00:12 

если вы не прочувствовали, что под флудящими псевдоинтеллектуалами, я имела в виду вамподобных, извиняйте)
ну вот... уже обвиняют в псевдоинтеллектуальности) ну хотя че кривить... чистая правда) как в воду глядела;)

ипать... революционеры)))
и
ой... у вас же вроде логику преподают... или нет?
и
незачот(!)
Это тоже в курс лекций входит?

конечно... на самостоятельную проработку)))

так сказать... отрабатываем разные модели поведения на практике и псевдоинтеллектуалках;)

именно! Женщины предпочитают абстрактным рассуждениям о судьбах России, обсуждение конкретных житейских проблем.
погоди... ну что как не обсуждение проблем образования, семьи, здравоохранения, организации досуга и т.д. явлется преимущественной деятельность женской половины? это же и есть неформальное общенеие на предмет "судеб России"

прочие ваши высказывания не относятся к теме дискуссии,являясь флудом, призванным замаскировать ваше незнание предмета и оправдать потуги на интеллектуальность
напрямую относятся... какой флуд? что ты? мои сообщения наполнены глубокого смысла, содержат несколько скрытых и явных слоев восприятия и вообще должны восприниматься как кладезь знаний и мнений об интересующей тебя проблеме гендерных различий в поведении мужчин и женщин в интернете, а также о роли домохозяек в большое политике и псевдопсевдоинтеллектуальности блондинок в широком смысле.
если я не знаю предмета, а предмет - эт вещь сугубо материальная, если противного не оговорено явно или не следует из контекста... так что конкрутизируй, пжлста, о каком предмете идет речь)
а потуги... ну при родах бывают потуги, например... я никого рожать не собираюсь в отличие от, как говорицца)

URL
2005-04-08 в 00:14 

Ребят, Вам бы надо встретиться как-нибудь. Убьете Вы друг друга или нет, я не знаю, но вижу, что Вам будет что обсудить))
Биг дроне

мы оба покончим жизнь самоубийством...
мне тут давече наобещали, что у меня это получится тока с 19-ой попытки, причем каждый раз я буду неудачно прыгать с крыши высокоэтажки)


URL
2005-04-08 в 00:43 

Vitacha
Идеалистка без иллюзий
так сказать... отрабатываем разные модели поведения на практике и псевдоинтеллектуалках
ок, ваша позиция и субъективная оценка моего интеллекта ясна и принята к свдению.
погоди... ну что как не обсуждение проблем образования, семьи, здравоохранения, организации досуга и т.д. явлется преимущественной деятельность женской половины? это же и есть неформальное общенеие на предмет "судеб России"
нет, неформальное общение на тему "судеб России" подразумевает общение на тему исторического пути России, её дальнейшего экономического и политического развития, а вовсе не трёп о том "чем кормить, где купить, как похудеть"

а потуги... ну при родах бывают потуги, например... я никого рожать не собираюсь в отличие от, как говорицца фухх, Вы меня успокоили. не собираетесь? Правда? Честное слово?
а то страшно даже представить, КОГО вы могли бы родить

да и последнее: Имею ли я честь знать вас лично?

2005-04-08 в 01:19 

ок, ваша позиция и субъективная оценка моего интеллекта ясна и принята к свдению.
замечательно

неформальное общение на тему "судеб России" подразумевает общение на тему исторического пути России, её дальнейшего экономического и политического развития, а вовсе не трёп о том "чем кормить, где купить, как похудеть"

нет... ну кто бы мог подумать)

фухх, Вы меня успокоили. не собираетесь? Правда? Честное слово?
а то страшно даже представить, КОГО вы могли бы родить

неа, не собираюсь...
и че тут страшного?
а кого мог бы родить...
уууууууууууууууууууууууууу
тебе такое и не снилось)

да и последнее: Имею ли я честь знать вас лично?
конечно.
а ты еще не выяснила у Илюхи?

в смысле конечно нет)

URL
2005-04-08 в 01:39 

Vitacha
Идеалистка без иллюзий
ну кто бы мог подумать
если вы понимали этого с самого начала, зачем весь этот разговор?
нечем заняться?
нет... )в смысле конечно нет)
конечно?

да, и еще, раз уж мы не знакомы, попросила бы мне не тыкать. Заранее спасибо.

2005-04-08 в 01:56 

если вы понимали этого с самого начала, зачем весь этот разговор?
нечем заняться?

канешн, абсолютно нечем... неужели не понятно, а если понятно - зачем весь этот негатив эмоций?

конечно?
бесспорно

да, и еще, раз уж мы не знакомы, попросила бы мне не тыкать. Заранее спасибо.

ой... может вы еще и обидетесь на меня?
а знакомы-незнакомы... реально точно нет;) виртуально - пересекались)


чую... Илюха скажет мне боьшой пасиб за очередную головную боль:))

URL
2005-04-08 в 02:09 

Vitacha
Идеалистка без иллюзий
канешн, абсолютно нечем... неужели не понятно
теперь понятно. Я ж говорю, тормоз - моя любимая педаль. Просто не думала, что человек, взявшийся комментировать политический материал, делает это из искренней и чистой любви к флуду, не имея ни мысли за душой, ни намерения вести серьёзную дискуссию, ни представления об элементарной вежливости.
а если понятно - зачем весь этот негатив эмоций?
Объясню, зачем. Я, вступая в дискуссию, не скрываю своего пола, но и не требую никаких преференций в интеллектуальном плане. Однако же в этическом плане требую особого отношения ко мне, как к представительнице женского пола. Ну, просто я так привыкла. Что не мне тыкают, не оскорбляют беспричинно и т.д. Может быть я старомодна
ой... может вы еще и обидетесь на меня?
ну что вы :) Я еще не совсем шизофреник, чтобы обижаться на некую виртуальную абстрактность, лишенную чувства такта


2005-04-08 в 02:15 

Просто не думала, что человек, взявшийся комментировать политический материал, делает это из искренней и чистой любви к флуду, не имея ни мысли за душой, ни намерения вести серьёзную дискуссию, ни представления об элементарной вежливости.
ну вот... не прошло и пары дней... как ты успела во всем разобраться. браво. апплодисменты! :)
Объясню, зачем. Я, вступая в дискуссию, не скрываю своего пола, но и не требую никаких преференций в интеллектуальном плане. Однако же в этическом плане требую особого отношения ко мне, как к представительнице женского пола. Ну, просто я так привыкла. Что не мне тыкают, не оскорбляют беспричинно и т.д. Может быть я старомодна
а я скрываю свой пол? :)
какие еще преференции? я и слов таких не знаю;)
то есть тебе не стоит тыкать? :)) я че так? это же так просто) а на Вы - так это надо шифт постоянно нажимать - жуть как неудобно

про оскорбления, тем более, пардон, безпричинные можна поподробнее?

моду не признаю. даже старую)

ну что вы Я еще не совсем шизофреник, чтобы обижаться на некую виртуальную абстрактность, лишенную чувства такта
работаю по часам. абстрактно) зачот по наблюдательности)

URL
2005-04-08 в 02:40 

Vitacha
Идеалистка без иллюзий
зачот по наблюдательности)
как ты успела во всем разобраться. браво. апплодисменты!
Кроме как переходить на личности, вы еще какие-нибудь способы ведения дискуссии знаете?
Нет? Постойте в сторонке, охладите свой юношеский пыл.
какие еще преференции? я и слов таких не знаю
Посмотрите в словаре
то есть тебе не стоит тыкать?
А вы всем незнакомым девушкам тыкаете? Если да, еще раз прошу - сделайте для меня исключение
про оскорбления, тем более, пардон, безпричинные можна поподробнее
см. примеры к вопросу по этике
моду не признаю. даже старую)
ваше право, вежливость по отношению к противоположному полу тоже, видно, у вас не в чести?

2005-04-08 в 02:56 

Кроме как переходить на личности, вы еще какие-нибудь способы ведения дискуссии знаете?
Нет? Постойте в сторонке, охладите свой юношеский пыл.

ну вот... а ведь я... я на полном серьезе говорил. искренне, так сказать, со всей душою)
Вы, так Вы)

но ведь я не веду с Вами дискуссий;) и всяких прочих бессмысленных разглагольствований) в то же время с Вашей стороны получают сплошные наезды, негатив и вообще излишняя самоуверенность, взгляд сверху и чувство собственного безусловного превосходства... но ведь это все не правильно) надо быть скромнее и благожелательней в своих порывах. Вы в церковь сходите, что ли) поставьте за меня свечку... а то еще сглазите не нароком)

а про юношеский пыл - эт Вы зря. совершенно точно. обознались, так сказать)

Посмотрите в словаре
как жестоко и безкомпромисно. пиф-паф. занавес) я умер.

А вы всем незнакомым девушкам тыкаете? Если да, еще раз прошу - сделайте для меня исключение
конечно, обязательно первым делом тыкаю. тока почему-то все незнакомые девушки совсем не возражают неформальному диалогу на "ты". для Вас сделаю исключение. Вы, пардон, исключительная девушка))) (чтобы не было сомнений - фраза неодносмысленная;)

см. примеры к вопросу по этике
ага, я бецпринципный хам. трамвайный, причем!

ваше право, вежливость по отношению к противоположному полу тоже, видно, у вас не в чести?
ну я же не спрашиваю, как дела обстоят с Вашей честью;)


URL
2005-04-08 в 08:54 

Нет нерешаемых проблем, есть нерешительные люди
чую... Илюха скажет мне боьшой пасиб за очередную головную боль
Ага. К гадалке не ходи :rotate:

2005-04-08 в 09:33 

Ох... не ссорились бы вы, штоле... :)

Встретились бы гуртом, погуляли, пообсуждали бы темы политического плана... так более прагматично, на мой непросвященный взгляд! Если, конечно, нет пространственного препятствия.

Ваш Ф.

2005-04-08 в 09:40 

Кстати, если по теме...

Объединяться будут по ряду причин. Первая - проблемы с правым электоратом, так как все знают, что "во всем виноват Чубайс" и прочие Гайдары. Вторая - финансовая, ибо финансировать объединенную правую оппозицию гораздо целесообразнее и экономичнее, чем 3-4 небольших партии, при это чувствуя себя игроком на ипподроме: добежит до финиша - не добежит. Третья - угроза создания правой партии как со стороны Кремля, так и со стороны "правомладенцев", которых развелось уйма: "Голос", "ОБОРОНА", "Идущие без Путина", "Пора!" плюс младояблочники и младоСПСовцы. Кто же хочет конкуренции? Четвертая - лидер. Нужен один харизматичный, уверенный символ, а не несколько поблекших реформаторов. Символ, в свою очередь, сплотит остальных вокруг себя. На место лидера активно пропихивают Касьянова, настолько активно, что начинаешь задумываться - а не засланный ли казачок?

Все ИМХО. Dixi.

Ваш Ф.

2005-04-08 в 10:52 

Если, конечно, нет пространственного препятствия.
конечно есть)

активно пропихивают Касьянова

Михал (не знаю, как по батюшке)... ну какой он лидер? И вообще какой может быть общий лидер у правых, есои они даже собраться все вместе не могут и выработать единую позицию хотя бы то по одному вопросу, исключая желание придти к власти - тут они все солидарны. каждое объединение отдельно солидарно)

URL
2005-04-08 в 10:53 

кстати, а че значит Dixi?

URL
2005-04-08 в 11:45 

Я собираюсь прыгнуть в небеса
Так...
1) я постараюсь что-нибудь придумать, чтобы комментировать можно было прямо на Народе, это действительно будет удобнее, тем более, что проект я задумываю как долгосрочный.
2) дамы и господа, давайте все-таки придерживаться регламента! сегодня здесь обсуждаются перспективы объединения правых сил, а не кто умнее, не стоит, как говорят на памятнике, здесь "болтами меряться". Так что развожу Витачу и Кичика (а с тобой я еще отдельно поговорю) по разные стороны ринга. Представителю сильной половины человечества - штрафной балл за провокацию не относящейся к теме дискуссии. Давайте брать пример с Фердинандо и Гостя, подписывающегося "А", надо высказываться по теме, домохозяйке и процентное соотнешение пользователей сети к теме дискуссии не относятся.
3) абсолютно согласен с Витачей в том плане, что единственно возможное сегодня объединение, это не объединение "За" что-то, а объединение "Против", против нынешнего режима, против нынешней власти.
4) лидеров пока действительно у оппозиции нет, но время пока еще есть, кто года три назад мог воспринимать серьезно Саакашвили и Ющенко? Никто, они не были серьезными политиками, а вот что вышло!
5) я не берусь судить о европейской политической культуре, но в России за последние годы сложилась определенная политическая система из которой следует, что у власти находятся центристы, люди, не поддерживающие либеральные идеи в полном смысле этого слова, но вместе с тем не затягивающие страну в пучину диктатуры, как многие стараются это изобразить. ВВП не тиран, пока что. Есть левое крыло, в которое входят пережитки старого строя + различного рода радикалы, националисты, лимоновцы и прочая шушера. Наконец есть, а вернее теперь уже нет, правое крыло, в которое входят политики, продолжающие так или иначе поддерживать те демократические идеи, которые привнес на российскую почву незабвенный Борис Николаевич. Ельцин был правым, Путин таковым не является. Он сильно уклонился от либеральных ельцинских реформ и стал тем самым центристом, каковых при Ельцине не было. В этой ситуации возрождение правой оппозиции, защищающей ельцинские идеалы, непременно произойдет, весь вопрос: когда? Не к следующим думским выборам, это уже точно, остается надеяться, что это произойдет чуть попозже.
6) в дальнейшем попрошу не выбиваться за рамки темы заданной дискуссии, интернет-пользователей, домохозяек, блондинок и флудящих программистов мы обсудим чуть попозже. Обещаю, соответствующий текст будет )

URL
2005-04-08 в 12:01 

Кхе... Dixi = "сказал". :)

Я бы поддержал Эль Рея, если бы не пара "но"...

1. В нашей стране на данный момент просто невозможна нормальная демократия. Приход к власти "настоящих демократов" - просто смена одного хомута на другой. При Ельцине была создана олигархическая система правления, которая жизнеспособна до сих пор. И кардинально ее перестроить, не причинив множество несчастий стране, нельзя.

2. Как это ни странно, но Путина я по большинству пунктов поддерживаю. Возможно, я паникер, возможно, я пессимист, но то, что было сделано в 90-е годы, сильно ускорило процесс обнищания и распада нашей страны. Да, безусловно, при СССР в 50-60-е годы были допущены критические ошибки, которые привели к последующему распаду Союза. Но вот завершили экономический крах нашей страны отнюдь не коммунисты.

А вообще на эту тему следует не писать монологи, а (желательно) говорить вживую... ибо эпистолярный жанр все-таки имеет определенные ограничения. Мою аську можно получить через обращение по U-Mail'у.

Да... рекомендую книгу Паршева "Почему Россия не Америка". Мне бы теперь найти подобную от правых экономистов...

Ваш Ф.

2005-04-08 в 16:54 

Vitacha
Идеалистка без иллюзий
ага, я бецпринципный хам. трамвайный, причем!
ну,вот вы сами и подвели итог дискуссии. Добавить мне нечего. Отвечать же на ваши оскорбления считаю нецелесообразным, вы ведь в ответ еше одну страницу подобных им накатаете

лидеров пока действительно у оппозиции нет, но время пока еще есть, кто года три назад мог воспринимать серьезно Саакашвили и Ющенко? Никто, они не были серьезными политиками, а вот что вышло!
вот времени-то к сожалению уже и нету, я об этом писала. Осталось полгода - за такое время найти этого лидера и раскрутить - очень сложно, практически невозможно

[B]Не к следующим думским выборам, это уже точно, остается надеяться, что это произойдет чуть попозже.да, согласна. В следйющей Думе нормальных правых у нас не будет

Приход к власти "настоящих демократов" - просто смена одного хомута на другой. При Ельцине была создана олигархическая система правления, которая жизнеспособна до сих пор. И кардинально ее перестроить, не причинив множество несчастий стране, нельзя.
При Ельцине была создана "клановая система" : клан олигархов и клан региональных "баронов". при Путине добавился третий клан - силовики. Все они теперь активно борются между собой, но стоит появиться настояще демократической силе они объединятся против неё и будут активно ей противодействовать. это понятно, но что же теперь всё так и оставить?
Вы говорите, нельзя кардинально ничего перестроить, не причинив множества несчастий стране, простите, но куда уж хуже-то? Сначала народ грабили при ельцинском режиме, теперь его добивают путинские "социальные" реформы. Народу уже и так причинили множество несчастий, пора задуматься о том, что можно сделать для улучшения его положения

2005-04-08 в 19:59 

Лучше бы о домохозяйках поговорили)

URL
2005-04-08 в 21:03 

ну,вот вы сами и подвели итог дискуссии. Добавить мне нечего. Отвечать же на ваши оскорбления считаю нецелесообразным, вы ведь в ответ еше одну страницу подобных им накатаете
хнык. остается повеситься(

URL
2005-04-08 в 21:08 

кстати, забавно...
нынче слушал Владимира Вольфовича...
тот правых уже воббще не рассматривает) говорит, СПС и Яблоко мы уже выкинули из Думу...
теперь осталось выкинуть Родину и КПРФ. а там глядишь и с ЕР расчитаемся)

и вот еще что... замечательно наблюдение.
аля как корабль назовешь...

КПРФ - коммунисты. коммунна. община... кому это надо? у них кстати в программе до сих пор прописано построение коммунизма

Родина - какая родина? большая, малая... у все своя родина

Единая Россия... она что разваливается? а человек думает... эт что, если не проголосую за нее, значит развалится?

забавно и наблюдение про образование лидеров))

кому интересно - почитайте биографии немцовых, явлинских, хакамад...) да и всех наших правителей за последний век)

URL
2005-04-11 в 09:52 

Дискуссия порой становится слишком эмоциональной. На мой взгляд, el rei не просил нас определяться в своих симпатиях и антипатиях (выйти на площадь – не выходить на площадь, устраивает ВВП – не устраивает ВВП). Вопрос был другой – какие есть мысли о правой оппозиции. Вот в этом ключе я и продолжу.

Так вот, на мое невинное утверждение, что правые у власти, el rei мне возразил: “я не берусь судить о европейской политической культуре, но в России за последние годы сложилась определенная политическая система…”. Мне это напомнило реплику из известного фильма: “… не знаю, как там в других странах, а у нас - управдом друг человека”. Так вот – не нужно изобретать велосипед, во всем цивилизованном мире стержнем политики является противостояние двух сил, двух партий – условно правой и условно левой. “Условно” – потому что в каждой стране на данный момент имеется своя точка равновесия, свой “центр”, около которого и теснят друг друга правые и левые. В США, например, эта точка равновесия лежит намного правее, чем точка равновесия типичной европейской страны. Поэтому американские “левые” – демократы - легко могут выглядеть более правыми, нежели какие-нибудь европейские “правые”.

Смысл противостояния двух сил не является секретом. Он был понят лет так 150 назад Марксом. Это имя сильно мифологизировано. Причина вот в чем. Маркс был не только выдающимся экономистом и философом, но и видным деятелем левого движения. Когда говорят “марксист”, то имеют ввиду приверженность именно к левому движению. Но разумный человек не станет всех экономистов, пользующихся результатами Маркса, записывать в “марксисты”. Тем не менее в России в последние 15 лет имя Маркса редко упоминают в СМИ, и это очень характерно для всех тех стран, где правые у власти.

(см. далее продолжение) А.

URL
2005-04-11 в 09:54 

Смысл заключается в том, что со времен Маркса экономика держится на кругообороте капитала (товар – деньги – товар, где товаром все чаще выступают не вещи, а услуги и знания) и существует очевидное противоречие между тем, что капитал, как правило, принадлежит немногим частным лицам, в то время как оборот капитала обеспечивается усилиями очень большого числа людей. Если коротко, по Марксу, то это противоречие между трудом и капиталом. Правые отстаивают интересы собственников. Левые отстаивают интересы тех, кто создает эту собственность своим трудом.

Во всех цивилизованных странах основная политическая борьба разворачивается вокруг налогов. Правые (в том числе республиканцы в США) всегда выступают за их сокращение, тогда как левые (и, конечно, демократы в США) – за их увеличение. Правые считают, что собственник сам может определять, на что нужно тратить деньги, а на что – нет. Левые настаивают на том, что общество вправе контролировать расходы собственников, и это проще всего сделать, изымая средства собственников в виде налогов. Тут я остановлюсь, потому что экономические вопросы и отношение к ним правых и левых – это тема необъятная, и перейду к некоторым замечаниям психологического характера.

Правые с подозрением относятся к слову “справедливость”. Они считают его инструментом социальной демагогии. Для правых мир и так безусловно справедлив – собственность при них, чего еще? Правые больше любят слово “свобода”, при этом склонны понимать ее неограниченно. Каждый свободен настолько, насколько он сам себе может это позволить. Вплоть до применения силы. В этом смысле свободное ношение оружия – это очень правая идея. Я ведь уже говорил, что США – это в целом очень правое общество.

(см. далее продолжение) А.

URL
2005-04-11 в 09:55 

Левые же больше любят слово “справедливость”. Левые считают несправедливым мир, где собственность создают одни, а распоряжаются этой собственностью другие. При этом левые подозрительно относятся к свободе. Они не отрицают ее, но, как правило, заключают в рамки. Левые, самое меньшее, говорят, что каждый свободен настолько, насколько он не ограничивает свободу других. А левые радикалы легко договариваются до приоритета общественного над личным и т.п.

Еще два слова про “равенство”. Правые понимают равенство, как равенство возможностей. Вот еще одна характерная американская поговорка: Бог задумал всех людей равными, но только Кольт (изобретатель одноименного устройства) сделал их таковыми. Для левых же равенство – это равенство доступного.

Возвращаемся к России. Здесь в последние 15 лет безусловно доминируют правые. Это произошло просто по закону маятника. Слишком долго гирю держали на левой стороне. Сейчас уже можно говорить о сформировавшемся классе собственников. Они, естественно, вцепились во власть. И я просто поражаюсь, когда говорят о каком-то “центризме” нынешней власти. Наоборот, последние шаги вроде монетизации льгот – это просто оголтелая правая политика, перевод всего и вся в денежные потоки, в капитал, у которого непременно скоро сыщется собственник. “Центризм” в принципе возможен только там, где есть устойчивое противостояние одинаково сильных правых и левых. Тогда теснят друг друга во власти правые-центристы и левые-центристы. Обыватель просто не допустит, чтобы курс корабля менялся слишком резко. Поэтому и набирают политическую силу именно центристы.

(см. далее окончание) А.

URL
2005-04-11 в 09:57 

А теперь возвращаемся к правой оппозиции. Дело в том, что у политики, помимо оси правые – левые, есть еще одно измерение. Есть еще вопрос о средствах, которыми осуществляется политика (все равно – правая или левая). А именно, демократия – авторитаризм (диктатура). Диктатуры, как известно, бывают и правые, и левые. Весь раскол на российском правом фланге – это раскол по поводу средств. Действительно, ельцинская политика была либеральной, т.е. скорее демократичной, нежели авторитарной (есть, кстати, множество людей, которые, вспоминая танки у Белого дома в 1993 году или бросок Грачева на Грозный в 1996-м, с этим категорически не согласны). А нынешняя власть – скорее авторитарна, нежели демократична. Я согласен, что это очень важно, но ведь и равнодушие широких народных масс к правой оппозиции тоже очень показательно. Широкие массы собственников равнодушны постольку, поскольку власть и так продолжает правую политику, защищающую интересы их, собственников. Кстати, поэтому и с деньгами у правой оппозиции плоховато. А широкие массы трудящихся в принципе равнодушны к правым.

(пока все) А.

URL
2005-04-11 в 11:41 

А широкие массы трудящихся в принципе равнодушны к правым.
я бы сказал, что они, в массе свой, равнодушны ко всем тем, кто нынче называет себя правыми.
народу все равно: правые, левые (по названию). но "оппозиция" - правая - просто напросто не внушает доверия и вообще не понятно чего она хочет. а она действительно не может предложить ничего капитально нового, ибо во власти и так, как уже было сказано, правые)
а народ - он, конечно, дурак - ничего не понимает в "правильном" курсе ;) но ведь он чувствует, что вся эта правая "оппозиция" - это всего лишь борьба за власть, не за народ и для народа, а за благо народа.

URL
2005-04-11 в 11:43 

ах да) кичик

URL
2005-04-11 в 13:22 

Vitacha
Идеалистка без иллюзий
не нужно изобретать велосипед, во всем цивилизованном мире стержнем политики является противостояние двух сил, двух партий – условно правой и условно левой. “Условно” – потому что в каждой стране на данный момент имеется своя точка равновесия, свой “центр”, около которого и теснят друг друга правые и левые
с понятиме "условно" я согласна, но не в вашей трактовке. Проблема не в том, что в каждой стране в силу исторических условий и сложившейся полит. культуры, есть некая точка равновесия, как вы её назвали, а в том, что время классических партий прошло и Россия, как всегда опоздала
Если вспомнить процессы, которые происходили в середине прошлого десятилетия, то их называли (немного коряво по-русски) «полевение» Европы. Триумф Блэра и его лейбористской партии на парламентских выборах в Великобритании, успех Шредера в Германии и Жоспена во Франции, победа коалиции левоцентристов в Италии, устойчивое положение социал-демократических правительств в скандинавских странах – и т. д.
Успех левых на парламентских выборах в середине прошлого десятилетия во многом базировался на том, что они переставали быть левыми, становясь центристами. Проще говоря – социалистические и социал-демократические партии, понимая, что утрачивают классическую социальную опору в лице исчезающего рабочего класса и могут рассчитывать – как, собственно, и правые партии – исключительно на голоса все более многочисленного среднего класса смещались к центру, становились сторонниками либеральной идеи.
Последнее десятилетие оказывается, таким образом, десятилетием конца старых идеологий – вначале традиционной социал-демократии, а теперь и консерватизма. В новой Европе в эпоху высоких технологий и «среднего класса» эти идеологии уже не работают в силу своей идеалистичности либо узкой социальной направленности. Таким образом, в ближайшие 10 лет мы окажемся свидетелями такой перестройки политической системы, при которой праволиберальные партии будут бороться за власть с леволиберальными

2005-04-11 в 16:16 

Не обольщайтесь "высокими технологиями" и "средним классом" (а есть еще такая обманка, как "постиндустриальное общество"). Даже в сегодняшней сытой Европе конфликты между трудом и капиталом сплошь и рядом принимают классические формы. Кажется совсем недавно сообщалось о забастовке авиадиспечеров во Франции. Левые продолжают оставаться левыми относительно противостоящих им правых, а успех центристов вполне понятен, "великие потрясения" нормальным людям не нужны.

Что же касается "либеральной идеи", то это идея о том, что какова бы ни была политика, она должна проводится демократическими методами, то есть власть должна быть выборной, власти должны быть разделены и контролировать друг друга, свобода слова и печати и т.д. В цивилизованных странах давно сложился консенсус относительно либеральной идеи, в ближайшие 10 лет ничего нового я не ожидаю.

Ну а Россия... Россия просто опять проскочила точку равновесия, а гиря с угрожающей настойчивостью все движется и движется вправо.

А.

URL
2005-04-11 в 17:39 

Vitacha
Идеалистка без иллюзий
В цивилизованных странах давно сложился консенсус относительно либеральной идеи
именно! эти страны давно уже ушли от споров на идеологическом уровне, даже противостояние республиканцев и демократов в США не мешает общности базовых экономических и социальных подходов

Россия просто опять проскочила точку равновесия, а гиря с угрожающей настойчивостью все движется и движется вправо
да, так, трудно поспорить

2005-04-11 в 17:55 

Ну вот мы с Вами договорились. А el rei, похоже, и думать забыл про эту правую оппозицию. Всего наилучшего.

А.

URL
2005-04-11 в 18:08 

Я собираюсь прыгнуть в небеса
Нет, про правую оппозицию я не забыл, думаю про нее дни и ночи думу тяжкую, тяжелую. Вот, например, сегодня, даже не то чтобы думал, пообщаться пытался, взять комменты по Ходорковскому. Результат? Ирина Муцуовна здесь, с нами и навсегда. Гозман, Немцов тусуют где-то за рубежом, видно, там объединяются, установить местонахождение господ Явлинского и Рыжкова так и не удалось. Никто этого не знает, включая их помощников. Так что сразу видно: объединение идет ударными темпами. Правда, зампред Яблока Митрохин здесь, но он, кажется, из московского офиса в принципе не выходит, так что взять его комменты - это дело одного звонка. Порой даже интересно, он хоть поесть отходит, или все на телефоне чего-то ждет? наверное, ждет объединения...

URL
2005-04-11 в 19:02 

Россия просто опять проскочила точку равновесия, а гиря с угрожающей настойчивостью все движется и движется вправо
Россия вылетела в другое измерение;)

Кичик)

URL
     

Это было очень давно

главная